Re: réflexions perso sur le problème israelo-palestinien.

**clomani** Mer 28 Jan - 19:51

En attendant : ma'cache la trève ! Israël n'a jamais cessé de bombarder les Gazaouis...
Lisez plutôt :

"Cessez-le-feu" : STOP ! Mensonges !

Publié le 28-01-2009

Israêl qui n’a, à aucun moment, respecté le cessez-le feu du 20 janvier, veut
maintenant faire croire, comme d’habitude, à des "représailles".

réflexions perso sur le problème israelo-palestinien. - Page 13 Gaza_plage_vedettes

réflexions perso sur le problème israelo-palestinien. - Page 13 Gaza_plage_vedettes

Dès le lendemain de l’annonce de cessez-le-feu les vedettes israéliennes bombardaient les plages de Gaza. ¨

Et tous les témoins sur place le disent, comme Sylvette Rougier, du Comité Palestine de Poitiers, qui nous écrivait hier : " Bien
rentrée hier soir de l’enfer gazaoui. je vous écrirai plus longuement plus tard, mais déjà sachez et dites autour de vous QUE LE CESSEZ LE FEU N EST PAS RESPECTE PAR ISRAEL : tous les jours les bombardements continuent notamment par mer pour empêcher les pêcheurs de travailler, mais aussi par terre.

Et cette nuit, l’armée israélienne annonce avoir bombardé plusieurs tunnels souterrains le long de l’axe Philadelphie
"en réaction à l’attaque du matin dans la région de Kissoufim". On ne sait pas encore combien de victimes elle a faites, mais une centaine de
Palestiniens ont dû à nuveau évacuer leurs maisons.
"Plus tôt dans l’après-midi, l’armée israélienne avait visé et blessé un homme à moto, Hussein Abou Shmayiah, impliqué dans
l’attentat du matin contre la patrouille de l’armée, qui avait causé la mort d’un militaire et en avait blessé trois autres. Cette attaque
avait été revendiquée par un groupe dénommé les « Brigades Jihad et Tawhid », qu’on estime être affilié à El-Quaïda", indique un communiqué
israélien.

En vérité, les Israéliens n’ont pas cessé de bombarder et de harceler par terre et par mer la poulation de Gaza depuis le
début du soi-disant "cessez le feu". Et ils s’étonnent ensuite qu’un soldat israélien ait été tué dans la bande de Gaza cette semaine ? Mais
que diable y faisait-il ?

Invité Mer 28 Jan - 20:00

clomani a écrit:En vérité, les Israéliens n’ont pas cessé de bombarder et de harceler par terre et par mer la poulation de Gaza depuis le
début du soi-disant "cessez le feu". Et ils s’étonnent ensuite qu’un soldat israélien ait été tué dans la bande de Gaza cette semaine ? Mais
que diable y faisait-il ?

Oui c'est étrange puisque Olmert a annoncé que l'armée israélienne se retirait de Gaza et qu'on nous a annoncé le retrait effectif quelques jours plus tard.

Invité Mer 28 Jan - 20:32

Sur ce site on peut soutenir un soldat Israélien.
http://www.juif.org/je-soutiens-1-soldat/
En bas il y a la liste de ceux qui soutiennent. Il y a beaucoup de français...

**clomani** Mer 28 Jan - 21:36

yapadebug a écrit:Sur ce site on peut soutenir un soldat Israélien.
http://www.juif.org/je-soutiens-1-soldat/
En bas il y a la liste de ceux qui soutiennent. Il y a beaucoup de français...

Y'a du monde... mais ils ont tous des noms feujs ... est-ce normal Gratte gratte

**spiderman** Mer 28 Jan - 22:54

6 Tu ne commettras pas de meurtre.

6ème commandements
donné à Moise sur le mont Sinai

**clomani** Jeu 29 Jan - 10:43

Discours du représentant palestinien à l'ONU:

"Avant
de débuter mon intervention j'aimerais vous dire quelquechose à propos
de Moïse. Lorsqu'il frappa le rocher et fit pénétrer les eaux, il
pensa, quelle magnifique opportunité de prendre un bain ! Il ôta ses
vêtements, les posa sur le rocher et entra dans l'eau. Lorsqu'il sortit
et désira se rhabiller, ses vêtements avaient disparu. Un Israélien les
lui avait volés.Le représentant israélien se leva en colère et vociféra: "De quoi parlez-vous ? Les Israéliens n'étaient même
pas là à l'époque !".
Le représentant palestinien sourit et ajouta: et maintenant que les choses sont clairement établies, je vais commencer mon intervention".

**billbaroud35** Jeu 29 Jan - 11:11

clomani a écrit:Discours du représentant palestinien à l'ONU:

"Avant
de débuter mon intervention j'aimerais vous dire quelquechose à propos
de Moïse. Lorsqu'il frappa le rocher et fit pénétrer les eaux, il
pensa, quelle magnifique opportunité de prendre un bain ! Il ôta ses
vêtements, les posa sur le rocher et entra dans l'eau. Lorsqu'il sortit
et désira se rhabiller, ses vêtements avaient disparu. Un Israélien les
lui avait volés.Le représentant israélien se leva en colère et vociféra: "De quoi parlez-vous ? Les Israéliens n'étaient même
pas là à l'époque !".
Le représentant palestinien sourit et ajouta: et maintenant que les choses sont clairement établies, je vais commencer mon intervention".

**clomani** Jeu 29 Jan - 13:01

Une interview de Suleiman Baraka, dont je vous avais déjà parlé. Il a perdu son fils de 11 ans lors d'un bombarddement israélien , dans les premiers jours de l'attaque. Il fait des études d'astro-physiques à Washington... Quelle dignité !

**clomani** Ven 30 Jan - 12:17

Regardez le genre de graffitis laissés par les soldats israéliens sur les murs de Gaza (après avoir écrasé les maisons et flingué les gosses) :

http://www.europalestine.com/spip.php?article3735

gros branleur Ven 30 Jan - 13:33

Un entretien avec l'historien israélien Shlomo Sand (auteur de "Comment le peuple juif fut inventé")
http://www.telerama.fr/idees/israel-a-t-il-perdu-la-guerre-entretien-avec-l-historien-israelien-shlomo-sand,38589.php

Extrait:« Maintenant, ce qui me choque plus que jamais, c'est que cet Etat que
j'ai servi comme soldat durant deux guerres, et qui se définit depuis
sa Déclaration d'indépendance en 1948 comme l'Etat de tous les juifs,
appartienne davantage à Bernard-Henri Lévy qu'à mes amis universitaires
qui vivent ici, payent leurs impôts ici, mais sont d'origine arabe.
Qu'est-ce que ça veut dire être sioniste quand on vit en France, qu'on
ne veut pas vivre sous l'autorité juive, et qu'on s'identifie au pire
de la politique des dirigeants d'Israël ? Ça veut dire contribuer à la
montée de l'antisémitisme.»

**Duchesse** Ven 30 Jan - 14:10

clomani a écrit:Regardez le genre de graffitis laissés par les soldats israéliens sur les murs de Gaza (après avoir écrasé les maisons et flingué les gosses) :

http://www.europalestine.com/spip.php?article3735

Et quand je pense qu'on traite Mahmoud Ahmadinejad de fou dangereux quand il dit que l'état d'Israël ne devrait pas exister! il n'a jamais parlé de tuer tous les juifs.

**clomani** Ven 30 Jan - 17:10

Duchesse a écrit:
clomani a écrit:Regardez le genre de graffitis laissés par les soldats israéliens sur les murs de Gaza (après avoir écrasé les maisons et flingué les gosses) :

http://www.europalestine.com/spip.php?article3735
Et quand je pense qu'on traite Mahmoud Ahmadinejad de fou dangereux quand il dit que l'état d'Israël ne devrait pas exister! il n'a jamais parlé de tuer tous les juifs.

Z'avez entendu parler de la gueulante de Tajip Erdogan, le Turc, à Davos ? Il avait commencé à reprocher à Israël les bombardements sur Gaza... au cours d'une conférence. Là-dessus, Shimon Peres, le grand pacifiste qui a eu un prix Nobel de la paix, rappelons-le en passant, s'énerve et se met à éructer au micro "oui, alors je voudrais bien que vous receviez 10 pellots par jour à Ankara et vous viendrez me dire si on n'a pas le droit de se défendre"... il continue comme ça pendant 35 minutes sans qu'Erdogan se voit redonner la parole par l'animateur. Du coup, Erdogan se lève et s'en va en gueulant qu'il est censuré.
Ben voilà un exemple typique... tous les jours c'est comme ça partout, quand il y a un sioniste quelque part ! Colère

Invité Ven 30 Jan - 17:18

Et du professeur Israélien, expert en statégie, qui disait qu'Israël pouvait atomiser les capitales européennes avec ses missiles nucléaires pour se venger de l'holocauste, vous en avez entendu parler ? Il disait que toutes les capitales européennes étaient des cibles potentielles pour les armes nucléaires d'Israël.
Il disait aussi que les palestiniens devaient être expulsés ou exterminés.

Si ça avait été un iranien ou un coréen du Nord qui disent un truc comme ça, je vous dit pas le tollé général. Là ? rien !

**clomani** Ven 30 Jan - 17:32

Ben comme d'habe, les rares media qui en ont parlé ont édulcoré... c'est fou ce qu'on peut prendre comme gants avec un peuple et un pays qui ne prend jamais de gants, lui et qui passe en force depuis 60 ans.

gros branleur Ven 30 Jan - 19:25

Pendant ce temps...
Le Crif reçu à l'Elysée à propos des actes antisémites

30 janvier 2009:

PARIS (AFP) — Une délégation du Crif (Conseil représentatif des
institutions juives de France) conduite par son président Richard
Prasquier, a été reçue vendredi matin par le président Nicolas Sarkozy
pour lui faire part de "son inquiétude face à la multiplication d'actes
antisémites".Les actes antisémites, a indiqué Richard Prasquier
dans la cour de l'Elysée, inquiètent la communauté juive et "mettent en
cause les valeurs mêmes de notre pays".Le président Sarkozy est
"très attentif" à ce problème. Il étudie l'éventualité de faire une
"déclaration solennelle" sur la question de l'antisémitisme, a indiqué
le président du Crif. Le président de la République en parlera
certainement au dîner annuel du Crif qui aura lieu le 2 mars, a-t-il
ajouté.Ces actes antisémites sont commis souvent par des jeunes
et impliquent deux types d'actions, a-t-il poursuivi : répression
contre les violences mais aussi pédagogie pour lutter contre cette
"culture d'antisémitisme".Depuis le 27 décembre (début de
l'opération contre Gaza), il y a eu une centaine d'actes antisémites
alors que pour toute l'année 2007, il y en avait eu environ 250, a-t-il
rappelé."Décrire l'opération israélienne à Gaza comme un
+génocide+ est un mensonge intolérable", a-t-il ajouté en réponse à une
question sur le lien entre le soutien de la communauté juive à Israël
et la situation à Gaza.
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5h1NwadQYzN3VYj3IiJTU7EoF8-mA

Se plaindre de la recrudescence d'actes antisémites (qu'entend-on exactement par ces termes?) après les propos provocateurs "justifiant" l'intervention israelienne tenus par les BHL, Glucksmann, Jourde, Val, Taguieff, Adler, Rioufol, Prasquier (qui assure que 95% des juifs de France soutiennent la guerre d'Israël)et compagnie, c'est comme s'étonner de la montée de la haine anti sarko-gouvernementale après les propos des Lefebvre, Woerth, Chatel ou Sarko...
Heureusement qu'il reste encore des "juifs antijuifs" comme les dénomme Taguieff en Israel (Sclhomo Sand, Gedeon Levy...) et parmi la diaspora(UJFP, Rony Brauman, Chomsky...) pour m'empêcher de verser dans la haine DU juif.

Invité Ven 30 Jan - 19:42

Autre exemple de crime de guerre
http://www.dazibaoueb.fr/article.php?art=1963
Celui qui utilise de telles armes au beau milieu d'une zone peuplée de civils, de femmes et d'enfants est un criminel de guerre.

**clomani** Sam 31 Jan - 13:44

ISraël refoule une station d’eau potable pour Gaza, acheminée par la France

Publié le 30-01-2009

Le
ministère français des Affaires étrangères, a exprimé son
"incompréhension" face à l’impossibilité d’acheminer cette aide
humanitaire. La France a dû rapatrier une station d’eau potable prévue
pour Gaza, bloquée depuis dimanche en Israël.

"Malheureusement,
pour des raisons qu’on a toujours du mal à s’expliquer, une station de
potabilisation de l’eau n’a pas pu entrer" dans la bande de Gaza, a
déclaré le porte-parole du Quai d’Orsay, Eric Chevallier.

Cette station, en attente du côté israélien, n’a "pas
pu passer dimanche et nous avons décidé de la rapatrier à grands
regrets" car elle "nous paraissait utile pour les populations civiles",
a-t-il indiqué à l’Agence France Presse.

D’une capacité de 2.000 m3 d’eau par jour, elle "était
utile et est utile, nous ne sommes pas satisfaits du tout que cela
n’ait pas pu entrer et on l’a clairement dit à de très nombreuses
reprises aux autorités israéliennes", a précisé le porte-parole.

Cause toujours..... Et les sanctions, c’est pour quand ?

On attend une réaction offusquée de Kouchner ou de Sarkozy... à mon avis, on va attendre longtemps !

gros branleur Dim 1 Fév - 1:55

Éternelle question : pourquoi la tragédie palestinienne mobilise-t-elle les consciences plus que le sort tout aussi tragique des Tchétchènes, et bien davantage que la colonisation du Tibet ou la condition des Zimbabwéens sous la férule du dictateur Mugabe ? On peut gloser éternellement sur cette injustice dans l’injustice : les Palestiniens sont en effet les damnés les plus célèbres du monde. Les Tchétchènes, dans leur malheur, ne bénéficient même pas de cette « centralité ».
Et il est probable que l’attention que nous leur portons protège les Palestiniens du pire. Même si nous n’avons peut-être jamais été plus près du pire qu’en ce mois de janvier à Gaza. Des sots et des
propagandistes patentés ont leur explication : ceux qui se mobilisent en faveur des Palestiniens sont mus par leur haine des juifs. Les tenants de ce discours savent ce qu’ils font : ils assimilent Israël,
son gouvernement, son armée, aux juifs du monde entier. Ils commettent le crime moral qu’ils prétendent dénoncer. Ils s’exposent en outre à une réplique exactement symétrique, jusque dans sa sottise, qui expliquerait le soutien à Israël par la haine des Arabes. L’explication est en vérité à la fois historique et sociologique. L’Europe, et singulièrement la France, ont une longue histoire commune avec ce Proche-Orient longtemps convoité. Sans même remonter aux croisades, il suffit de se souvenir, comme le dit fort justement l’historien Henry Laurens, que « la Révolution française qui a commencé avec la Déclaration des droits de l’homme s’est terminée en expédition coloniale », en Égypte et à Saint-Jean d’Acre.

L’implication politique, économique et culturelle de la France dans cette région n’a jamais cessé depuis. Et il est vrai que ce conflit sensibilise de par le monde des populations juives ou arabes
qui dépassent de beaucoup les peuples d’Israël et de Palestine. Et la France, qui compte la plus importante communauté juive d’Europe, mais aussi la plus importante communauté arabe, est tout naturellement traversée par ces passions. La centralité du conflit est donc une telle évidence qu’il est navrant d’avoir une nouvelle fois à l’expliquer.
Lorsque, par contagion, les haines atteignent notre société, nous savons donc qu’elles sont la conséquence d’un conflit irrésolu, et qu’elles ne lui préexistent pas. La preuve en est que les actes
antisémites (mais aussi certaines agressions contre des Maghrébins) se multiplient ici chaque fois que la violence s’exacerbe là-bas. Il n’y a donc pas de causes endogènes, mais des causes politiques. C’est sur ces causes qu’il convient donc d’agir. Il n’y aurait pas de pire pédagogie que d’interdire les manifestations de soutien aux Palestiniens, ou de les délégitimer en criant à l’antisémitisme, comme certains s’y sont essayés au cours des dernières semaines. Enseigner l’indifférence ou désapprendre la solidarité au prétexte que nous ne sommes pas à Gaza n’est pas de bonne pédagogie. Apprendre à détourner le regard quand les bombes pleuvent sur une population civile n’a guère de vertu. Et
disqualifier une manifestation de cent mille personnes parce que Dieudonné s’est mêlé un instant au cortège relève de la malhonnêteté.
Cela dit, rien n’exonère les manifestants de leur devoir de vigilance. Nous avons assez écrit ici que les mots de la propagande israélienne précèdent les bombes pour veiller à notre propre vocabulaire. Ainsi, un massacre n’est pas un génocide. Parler de génocide, outre que cela est tout simplement faux, ce n’est pas viser Israël, c’est viser les juifs. C’est vouloir les piéger dans une contradiction qui n’existe pas. La colère qui résulte du sentiment de l’impuissance ne doit pas nous détourner de la caractérisation de ce conflit comme conflit colonial. Dire cela, c’est se souvenir que d’autres puissances coloniales qu’Israël ont, il n’y a pas si longtemps, commis les mêmes crimes au nom de la même logique. Dire cela, c’est revenir dans l’Histoire. L’imputation de crime de guerre procède de la même volonté de retour au droit. Pour les Palestiniens, pour le monde arabe, pour les Israéliens, pour nos propres sociétés, il faut espérer que des procédures seront entamées, devant une juridiction internationale, contre les généraux et les responsables politiques qui les ont dirigés ou couverts. L’exemplarité du droit doit être universelle. Car, dans ce conflit, c’est de droit qu’il s’agit de bout en bout. Respecter et faire respecter le droit, c’est tout ce que l’on peut demander à la communauté internationale.

Il s’agit bien sûr des résolutions des Nations unies dont l’application permettrait la création d’un État palestinien dans les frontières de 1967. Il s’agit aussi de la reconnaissance des élections palestiniennes de janvier 2006. N’oublions pas que l’Union européenne a commis cette faute impardonnable en avril 2006 de sanctionner non pas un mouvement – le Hamas – mais un gouvernement démocratiquement élu. Après le massacre de Gaza, il semble que l’Europe
revienne à davantage de raison démocratique. Il faut parler avec le Hamas non pas pour ce qu’il est, mais pour ce qu’il représente au sein de la population palestinienne. Si Mahmoud Abbas, d’abord, l’Europe et les États-Unis de Barack Obama, ensuite, en viennent à dialoguer avec le Hamas, c’est-à-dire, espérons-le, avec une composante d’un très prochain gouvernement d’union nationale, les lignes peuvent commencer à bouger. Quant au gouvernement israélien, qu’il soit dirigé par
Netanyahou, Livni ou Barak, il ne semble guère en mesure de sortir seul de l’enfermement moral dans lequel il s’est lui-même plongé.

Denis Sieffert
Politis
http://www.politis.fr/Contagion,5434.html

gros branleur Dim 1 Fév - 19:40

Chomsky livre son analyse dans un (très) long article:
http://www.legrandsoir.info/spip.php?article7972

Invité Dim 1 Fév - 22:10

Enrico Macias ambassadeur de la paix ?
http://www.dazibaoueb.fr/article.php?art=1984

**clomani** Lun 2 Fév - 12:32

yapadebug a écrit:Enrico Macias ambassadeur de la paix ?
http://www.dazibaoueb.fr/article.php?art=1984

Les pires ordures ont souvent des airs dégoulinants de faux bons sentiments ! Il suinte, l'Enrico Cheese

Gotch Lun 2 Fév - 13:00

clomani a écrit:
yapadebug a écrit:Enrico Macias ambassadeur de la paix ?
http://www.dazibaoueb.fr/article.php?art=1984

Les pires ordures ont souvent des airs dégoulinants de faux bons sentiments ! Il suinte, l'Enrico

Il fallait sortir la serpe, hier! guillotine

**clomani** Jeu 5 Fév - 14:10

Unanimité côté israélien : ils veulent la guerre...

Barak, Olmert, Livni, Netanyaou, Boïm... les chiens sont lâchés.

Publié le 4-02-2009

Un
ministre israélien vient de demander "l’élimination" de Ismaïl Haniyeh.
Quoi d’étonnant de la part de ces terroristes israéliens ? Ils n’en
sont pas à un assassinat près. Surtout quand il y a des propositions de
trêve, et des menaces de paix !

"Un ministre israélien menace de tuer Ismaïl Haniyeh

"Le prochain stade de nos opérations (à Gaza) doit être
l’élimination du terroriste Haniyeh" a affirmé publiquement à la radio
militaire le ministre israélien de l’Habitat. "C’est le seul moyen d’en
finir avec les tirs de roquettes contre Israël", selon lui.

Le ministre israélien de l’Habitat, Zeev Boïm, a menacé publiquement
d’assassinat mercredi 4 février Ismaïl Haniyeh, le Premier ministre du
mouvement islamiste palestinien Hamas au pouvoir à Gaza. "Le prochain
stade de nos opérations (à Gaza) doit être l’élimination du terroriste
Haniyeh", a affirmé à la radio militaire le ministre, membre du parti
au pouvoir Kadima, mais qui ne dispose pas du pouvoir de décision sur
les questions sécuritaires.

Nouveaux raids dans Gaza

"C’est le seul moyen d’en finir avec les tirs de
roquettes contre Israël", a-t-il poursuivi. L’armée israélienne a tué
dans le passé plusieurs dirigeants de premier plan du Hamas à Gaza,
notamment son chef spirituel et fondateur cheikh Ahmad Yassine, victime
en mars 2004 d’un bombardement aérien. L’aviation israélienne a mené
mardi de nouveaux raids dans la bande de Gaza, après les menaces du
Premier ministre Ehud Olmert de riposter sévèrement à un nouveau tir de
roquette palestinienne sur le sud d’Israël. Au moins trois missiles ont
visé des tunnels qui servent selon Israël à la contrebande d’armes au
profit du mouvement islamiste Hamas, dans le secteur de Rafah, à la
frontière avec l’Egypte, selon les témoins."

http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/le_conflit_a_gaza/20090204.OBS3028/un_ministre_israelien_menace_de_tuer_ismail_haniyeh.html

C'est exactement ça : Israël ne veut pas être menacé de paix... Pleure

gros branleur Jeu 5 Fév - 15:35

Un carnage dans le massacre.
Ca peut paraître anecdotique, et pourtant, c'est tout un symbole... Colère

« Pendant les quatre dernières années, c’était l’endroit le plus apprécié des enfants. Ils venaient de toute la Bande de Gaza. Il n’y avait nulle part ailleurs où aller. »
http://www.bakchich.info/article6636.html

**Duchesse** Jeu 5 Fév - 16:02

gros branleur a écrit:Un carnage dans le massacre.
Ca peut paraître anecdotique, et pourtant, c'est tout un symbole...
« Pendant les quatre dernières années, c’était l’endroit le plus apprécié des enfants. Ils venaient de toute la Bande de Gaza. Il n’y avait nulle part ailleurs où aller. »
[url=http://www.bakchich.info/article6636.html

http://www.bakchich.info/article6636.html[/quote[/url]]
quelle horreur!
Ce sont vraiment des bouchers. vomi

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réflexions perso sur le problème israelo-palestinien.