Un autre son de cloche tibétaine

Interview d'un homme qui connait bien le Tibet et qui y séjourne régulièrement au contact de la population.
http://www.dazibaoueb.fr/article.php?art=2638

Ca change de la propagande de la CIA, vous ne trouvez pas ?
(dédicace spéciale pour Clo: et pan dans la gueule du saint-homme )

Le Migou! le Migou!!!!

bof. Il n'est ici question que des indépendantistes et de leurs soutiens occidentaux. Or, le vrai problème du Tibet comme tout le reste du territoire chinois, c'est la dictature et la corruption qui en découle. Le gouvernement tibétain élu par les tibétains comme tous les autres gouvernements provinciaux en Chine sont parmi les autorités les plus corrompues au monde. Encore une fois, tout cela est très incomplet, même si je reconnais que derrière la bien-pensance occidentale se cache des desseins particulièrement dégueulasses notamment ceux du dalaï-lama... Quoique !!!!! Moi les discours sur "les méchants seigneurs" qui veulent revenir faire appliquer le servage... Je m'en méfie comme de la peste. C'est un discours bien connu : on disait la même chose des tutsis avant 1994...
Mais bon, faut quand même reconnaître d'énormes progrès sociaux et économiques dans la région... Encore un effort Messieurs du parti unique !

kayokay a écrit:bof. Il n'est ici question que des indépendantistes et de leurs soutiens occidentaux. Or, le vrai problème du Tibet comme tout le reste du territoire chinois, c'est la dictature et la corruption qui en découle. Le gouvernement tibétain élu par les tibétains comme tous les autres gouvernements provinciaux en Chine sont parmi les autorités les plus corrompues au monde. Encore une fois, tout cela est très incomplet, même si je reconnais que derrière la bien-pensance occidentale se cache des desseins particulièrement dégueulasses notamment ceux du dalaï-lama... Quoique !!!!! Moi les discours sur "les méchants seigneurs" qui veulent revenir faire appliquer le servage... Je m'en méfie comme de la peste. C'est un discours bien connu : on disait la même chose des tutsis avant 1994...
Mais bon, faut quand même reconnaître d'énormes progrès sociaux et économiques dans la région... Encore un effort Messieurs du parti unique !

Quand tu parles avec un chinois du problème de la corruption des diverses autorités (locales, régionales, etc...) il te répond que c'est un problème aussi vieux que la Chine. C'est tellement habituel que c'est entré dans les moeurs, les gens font avec. Malheureusement on pourrait dire...
Du coup c'est tout à fait habituel pour les chinois de verser des pots de vin à tel ou tel fonctionnaire pour obtenir un droit tout à fait légitime. Ce n'est pas qu'ils approuvent, simplement soit tu payes le pot de vin et tu obtiens ton truc tout de suite, soit tu vas à Pékin, devant un tribunal et 10 ans après tu n'as rien obtenu. C'est comme ça.
Les gouvernants qui ont essayé de s'attaquer à la corruption ont toujours échoué, qu'ils soient impériaux ou communistes. Même en frappant très fort comme certains l'ont fait.
Et on peut remarquer que ça ne gêne pas les occidentaux, au contraire, les industriels s'en accommodent tout à fait, ça leur permet de faire tourner des usines au mépris des lois locales. Ils appellent ça la concurrence libre et non faussée...

Mais on a les mêmes schémas de corruption dans la plupart des pays africains aussi...

Et dans le 9-2
Sinon le Migou c'est dans Tintin au Tibet...

scud56 a écrit:Et dans le 9-2
Sinon le Migou c'est dans Tintin au Tibet...

Oui le migou c'est le yéti, l'abominable homme des neiges.
Un type tout barbu qui vit dans le grand froid.
Comme Spid quoi !

yapadebug a écrit:Interview d'un homme qui connait bien le Tibet et qui y séjourne régulièrement au contact de la population.
http://www.dazibaoueb.fr/article.php?art=2638

Ca change de la propagande de la CIA, vous ne trouvez pas ?
(dédicace spéciale pour Clo: et pan dans la gueule du saint-homme )

Oui, c'est intéressant à lire en effet... de toutes façons, pour les media occidentaux, le Tibet, c'est une religion super géniale ... avec tout le folklore que ça implique (zen, bouddhisme, relaxation, méditation et tout le toutim) mais l'Iran c'est une religion caca boudin ... qui veut la mort d'Israël (sauf que c'est l'inverse). Ceux qui soutiennent le Dalaï Lama sont ceux qui crachent sur Chavez "le tyran de l'Amérique du Sud".
En fait, les Occidentaux (et la CIA) soutiennent les vieilles élites et leurs fariboles sont soutenues par les vieilles élites.
La mystification, c'est vraiment ce qui va pourrir le monde.
Quant au Dalaï, je n'étais pas aussi aggripée que tu le veux à ces certitudes, Yap... l'an dernier oui mais tu nous avais déjà fait voir le côté chinois. Ceci étant dit, je n'aime pas les pays impérialistes et tu ne me feras pas dire que la Chine n'a pas eu de visées impérialistes avec le Tibet...
Quant aux Droits de l'Homme, franchement, je me demande quel pays pourrait donner des leçons... vu que chez nous, ça commence à chier grave, aux USA aussi quand on voit que la Californie, état fauché, a tout de même voté contre le mariage gay (il n'y a pas de rapport entre les deux choses, mais les caisses de la Californie sont vides... ça il faut le savoir)... quand on voit le film "Milk" où un gay qui s'est mis à la politique se fait assassiner par un gros connard qui s'était présenté contre lui et qui fait partie du Conseil Municipal...
On vit dans le monde de la com... du bling-bling et du mensonge. Et le Dalaï-Lama sait lui aussi très bien surfer sur la com. Ca marche. Comme Israël et les Juifs de France, soumis à l'antisémitisme franchouille : ça marche... et les ministres français n'ont que ça à la bouche. répéter la désinformation du CRIF, c'est bon. Boycotter les produits israéliens, c'est pas bon !
Noir/Blanc... c'est nul, on n'a pas le choix et on n'a surtout pas les moyens de se faire sa propre opinion.

Je ne sais pas si je suis rêveur...
mais la non violence est une solution à tous les conflits
et ça partout dans le monde

quand deux parties cessent les hostilités
alors commençe le dialogue

Pour Clo : le zen c'est japonais... Le bouddhisme tibétain est à l'opposé, avec plein de divinités pleines de bras et avec des yeux partout

spiderman a écrit:Je ne sais pas si je suis rêveur...
mais la non violence est une solution à tous les conflits
et ça partout dans le monde

quand deux parties cessent les hostilités
alors commençe le dialogue

Sur le fond t'as raison... moi aussi je suis non-violent. dans l'absolu. En revanche si on m'em.... j'ai du mal à le rester.

Avec des sarkozystes, des patrons du caca 40, j'aurais du mal à rester non violente...

scud56 a écrit:Pour Clo : le zen c'est japonais... Le bouddhisme tibétain est à l'opposé, avec plein de divinités pleines de bras et avec des yeux partout

C'est pas chinois le boudhisme zen ? C'est pas le truc du temple de Shaolin, tu sais ce machin de la série où il y avait un chinois appelé "petit scarabé", un chinois au far-west ?
Le temple de Shaolin maintenant, c'est un truc à touristes, une sorte de disneyland... C'est comme Lourdes !

Il me semblait avoir lu quelque part que le boudhisme Zen avait vu le jour en Chine sous l'influence de la rencontre entre le boudhisme et l'islam (à cause de la route de la soie). On retrouve un peu la même chose en turquie, avec les derviches, et en Iran, dans certaines sectes du chiisme. Et ensuite le boudhisme zen est allé s'implanter au Japon, à une époque les moines envoyaient des sortes de missionnaires un peu partout.

Enfin bon je suis pas un spécialiste et les religions ont tendance à me donner des aigreurs d'estomac...

Le bouddhisme est effectivement arrivé au Japon via la Chine. mais le bouddhisme Zen est une formulation 100% nippone ( ni mauvaise d'ailleurs) où il n'y a même plus de représentation de Bouddha. Le principe c'est la méditation et extérieurement, c'est le dépouillement total. par exemple, les fameux jardins de pierre à Kyoto.

scud56 a écrit:Pour Clo : le zen c'est japonais... Le bouddhisme tibétain est à l'opposé, avec plein de divinités pleines de bras et avec des yeux partout

Je sais, je faisais essssprès de tout mélanger pour "copier" les media branchés qui n'y connaissent rien. Je sais que le zen est très "dépouillé" par rapport à la fantasmagorie boudhiste tibétaine (les couleurs des temples me font penser aux temples mayas et aztèques, qui avaient à peu près les mêmes couleurs)... ch'uis un peu ignare en matière d'extrême-Orient mais je connais tout de même ses diverses approches de la spiritualité.
Franchement, Scud, je suis un peu vexée que tu m'aies crue si "beauf" que ça

Au Tibet ils ont un truc bien par rapport à nous: les moulins à prière ! (Alexandre Dumas appelait ça "des moulins à moudre des prières", il trouvait ça formidable. C'était lors d'un voyage qu'il a fait en Russie en 1850, et il avait rencontré des kamoulks, une peuplade de nomades mongols boudhistes qui vivait vers la mer Caspienne. Dumas a écrit un récit de ce voyage qui est très intéressant.)
Tu fais tourner le moulin et la prière est dite, au lieu de te faire chier à réciter un galimatias de conneries auxquelles tu ne comprends rien.
Ca c'est un progrès !
Vous croyez qu'ils en font des électriques maintenant ? S'ils n'y ont pas pensé je vais déposer un brevet je crois...

clomani a écrit:

scud56 a écrit:Pour Clo : le zen c'est japonais... Le bouddhisme tibétain est à l'opposé, avec plein de divinités pleines de bras et avec des yeux partout

Je sais, je faisais essssprès de tout mélanger pour "copier" les media branchés qui n'y connaissent rien. Je sais que le zen est très "dépouillé" par rapport à la fantasmagorie boudhiste tibétaine (les couleurs des temples me font penser aux temples mayas et aztèques, qui avaient à peu près les mêmes couleurs)... ch'uis un peu ignare en matière d'extrême-Orient mais je connais tout de même ses diverses approches de la spiritualité.
Franchement, Scud, je suis un peu vexée que tu m'aies crue si "beauf" que ça

Autant pour moi, Clo. J'avais pas saisi le deuxième degré... Maisj'en profite pour te dire que je te vois pas DU TOUT "beauf". Tu dis ca pour m'embêter j'suis sûr. Et c'est vrai que le mot zen est mis à toute les sauces par les p'tits français. ma banque me propose même une "formule zen"
Excuse moi si je t'ai vexée. C'était vraiment pas le but ( montmartre).

scud56 a écrit:

clomani a écrit:

scud56 a écrit:Pour Clo : le zen c'est japonais... Le bouddhisme tibétain est à l'opposé, avec plein de divinités pleines de bras et avec des yeux partout

Je sais, je faisais essssprès de tout mélanger pour "copier" les media branchés qui n'y connaissent rien. Je sais que le zen est très "dépouillé" par rapport à la fantasmagorie boudhiste tibétaine (les couleurs des temples me font penser aux temples mayas et aztèques, qui avaient à peu près les mêmes couleurs)... ch'uis un peu ignare en matière d'extrême-Orient mais je connais tout de même ses diverses approches de la spiritualité.
Franchement, Scud, je suis un peu vexée que tu m'aies crue si "beauf" que ça

Autant pour moi, Clo. J'avais pas saisi le deuxième degré... Maisj'en profite pour te dire que je te vois pas DU TOUT "beauf". Tu dis ca pour m'embêter j'suis sûr. Et c'est vrai que le mot zen est mis à toute les sauces par les p'tits français. ma banque me propose même une "formule zen"
Excuse moi si je t'ai vexée. C'était vraiment pas le but ( montmartre).

Meu nan, tu ne m'as aucunement vexée... en parlant de but, j'ai visité un studio (le mec appelle ça un appartement mais il exagère) rue de la Fontaine au But... pas loin de chez toi. Immeuble génial (studio pas) : composé de 4 bâtiments avec plein de courettes arborées, de petits ateliers... vraiment super sympa. Mais trop cher, trop sur la rue...
(Sinon hier j'étais remontée comme un coucou... manque de sommeil, cavalcade d'un pied de la Putte à l'autre pour aller visiter un appart remis en vente pour cause de désistement... achat quasi immédiat (pas cher du tout)... sentiment bizarre d'être proprio sans l'avoir voulu... et annonce 2h plus tard que... euh, quelqu'un avait signé avant moi dans une autre agence)... pour une fois que je m'engageais... ben c'était non