La Chine d'aujourd'hui vue par un chinois

http://www.rue89.com/hors-jeux/linterview-cui-jian-le-rocker-chinois-qui-reclame-une-societe-plus-ouverte
Et ne dites pas que ce rocker est un apparatchik, parce que c'est faux. La chine change beaucoup plus vite que ce que l'on nous dit, surtout quand les changements ne sont pas forcément intéressants pour nos industriels délocaliseurs.
Des témoignages comme ça émanant de chinois, malgré la censure, il y en a des tas sur les blogs chinois (autre signe de changement). Je suis tellement pro-chinois et con que j'ai tendance à plus les croire que la soupe médiatique servie par nos médias occidentaux, surtout étant données les conneries que nous racontent ces mêmes médias par ailleurs...

De même j'ai rencontré plusieurs fois une collègue de ma femme, une chinoise, française maintenant, car mariée à un français. Elle est originaire d'une région frontalière du Tibet. Elle est critique sur le régime chinois, elle n'aime pas du tout Mao, elle dit qu'il y a beaucoup trop de corruption, même maintenant. Mais elle est scandalisée par les mensonges qu'elle lit dans notre presse. Elle a 35 ans, elle est han mais son grand-père est tibétain (il y a des tibétains dans cette région). Elle a 1 sœur et 2 frères (autant pour l'enfant unique, hein ?). Elle n'a jamais entendu parler d'avortement forcé, ça la scandalise qu'on dise ça. Par contre bien sûr elle sait que les opposants tibétains sont emprisonnés. Mais pas par milliers comme on nous le dit. Plus maintenant, ça c'était sous Mao. Elle retourne en Chine tous les 2 ans environ, pour voir sa famille (ce sont des paysans). Elle leur téléphone, ou correspond avec eux par mail. Elle est au courant de ce qui se passe. Par exemple, les dernières émeutes n'ont pas été réprimés dans les sang comme on nous le dit (c'est la première étonnée en plus ! Elle dit "c'est étonnant, mais suite aux JO, les autorités ont été très mesurées"). Par contre les émeutiers ont été arrêtés par la suite, parce qu'il y avait eu des crimes de commis. La plupart ont même été dénoncés par des tibétains, parce que l'utilisation de la violence était réprouvés par les religieux. Par la suite sur 1000 arrêtés, il n'y en a plus que quelques dizaines en prison, accusés de crimes (ils ont brulés des gens dans leurs maisons ou ont battus à mort des passants). Alors bien sûr ils risquent la peine de mort, mais c'est comme ça en Chine. Elle déplore que l'on n'ait pas parlé des libérations dans les journaux ici, et qu'on dise tout un tas de mensonges (c'est son expression).

Elle déplore qu'on ne parle pas des manifestations dans le Sichuan suite au tremblement de terre. Les gens protestent contre les autorités qui ont construit des écoles non conformes aux normes sismiques, ce qui a provoqué des morts parmi les enfants. Le gouvernement a promis une enquête et de punir les cadres corrompus, mais bon, ça ne va pas très vite... Mais ça on ne nous en parle pas.

Elle dit que notre vision de la Chine n'a pas changé depuis 40 ans, alors que la Chine, elle, a beaucoup changé. Elle dit que si la l'occident se borne à raconter des mensonges, ça n'incitera pas le gouvernement chinois à s'assouplir, au contraire. Elle dit que c'est surement voulu, parce que l'occident n'a pas intérêt à ce que les chinois soient plus libres, ils ont besoin d'esclaves pour leurs usines implantées en Chine. Or en ce moment le gouvernement encourage la création de syndicats de travailleurs, la mise en place de code du travail, etc... L'horreur pour les occidentaux... Elle dit que encourager la création de syndicats de travailleurs va aboutir à terme au multi-partisme, et peut-être plus vite que ce qu'on croit. Mais que ça va aussi arrêter le "colonialisme" des occidentaux.

Voilà, ça vous éclaire sur les positions que j'essaie de défendre ici, maintenant vous en faites ce que vous voulez...

"Elle déplore qu'on ne parle pas des manifestations dans le Sichuan suite au tremblement de terre. Les gens protestent contre les autorités qui ont construit des écoles non conformes aux normes sismiques, ce qui a provoqué des morts parmi les enfants. Le gouvernement a promis une enquête et de punir les cadres corrompus, mais bon, ça ne va pas très vite... Mais ça on ne nous en parle pas. "

Je suis pas un extra-terrestre mais j'ai lu des papiers là-dessus.... Après, quand je vois que je ne sais pas toujours ce qui se magouille dans mon propre pays, je me dis que pour les Chinois, ca doit être la même chose en un peu plus tordu encore. le gouvernement chinois controle l'internet, surveille ses pauvres et dans les provinces reculées les cadres pourris du PCC n'hésitent pas à envoyer des costauds pour péter la gueule aux courageux qui réclament simplement moins de corruption et un minimum de respect. ceci dit, comme ce pays est vaste, on y trouve aussi des tas de gens intéressants, j'en suis bien certain. De là à faire l'apologie de ce régime, il y a pour moi une grande marche marge.

"Or en ce moment le gouvernement encourage la création de syndicats de travailleurs, la mise en place de code du travail"
Il serait temps quand même au bout de 39 ans de communisme et de pouvoir absolu. Désolé Yap, mais le fait qu'on ne pense que maintenant à mettre en place ce type de structures me choque... Et puis, au risque d'en énerver quelques-uns ici, la "dictature du prolétariat" c'est vraiment pas ma tasse de thé... Et le capital triomphant non plus.
Doit être pour ca qu'au fond de ma tête flotte un drapeau noir...

scud56 a écrit:"Elle déplore qu'on ne parle pas des manifestations dans le Sichuan suite au tremblement de terre. Les gens protestent contre les autorités qui ont construit des écoles non conformes aux normes sismiques, ce qui a provoqué des morts parmi les enfants. Le gouvernement a promis une enquête et de punir les cadres corrompus, mais bon, ça ne va pas très vite... Mais ça on ne nous en parle pas. "
Je suis pas un extra-terrestre mais j'ai lu des papiers là-dessus.... Après, quand je vois que je ne sais pas toujours ce qui se magouille dans mon propre pays, je me dis que pour les Chinois, ca doit être la même chose en un peu plus tordu encore. le gouvernement chinois controle l'internet, surveille ses pauvres et dans les provinces reculées les cadres pourris du PCC n'hésitent pas à envoyer des costauds pour péter la gueule aux courageux qui réclament simplement moins de corruption et un minimum de respect. ceci dit, comme ce pays est vaste, on y trouve aussi des tas de gens intéressants, j'en suis bien certain. De là à faire l'apologie de ce régime, il y a pour moi une grande marche marge.

Mais personne ne fait l'apologie du régime. Seulement les choses changent, et c'est plutôt un espoir, mais dans les médias on nous décrit toujours la Chine comme il y a 40 ans et on généralise sur tous les chinois. C'est pas comme ça qu'on va les aider à s'en sortir...

OK là dessus... Le pays change et les mentalités bougent. N'empêche que la population est super controlée et super fliquée parce que tout le monde a peur que ca pète. Le gouvernement chinois comme le reste du monde. Un milliard de révoltés, c'est chaud pour n'importe qui.... Après, il faut regarder le passé et l'histoire de ce pays et ne pas se limiter aux dernières 40 années.

scud56 a écrit:"Elle déplore qu'on ne parle pas des manifestations dans le Sichuan suite au tremblement de terre. Les gens protestent contre les autorités qui ont construit des écoles non conformes aux normes sismiques, ce qui a provoqué des morts parmi les enfants. Le gouvernement a promis une enquête et de punir les cadres corrompus, mais bon, ça ne va pas très vite... Mais ça on ne nous en parle pas. "

Je suis pas un extra-terrestre mais j'ai lu des papiers là-dessus.... Après, quand je vois que je ne sais pas toujours ce qui se magouille dans mon propre pays, je me dis que pour les Chinois, ca doit être la même chose en un peu plus tordu encore. le gouvernement chinois controle l'internet, surveille ses pauvres et dans les provinces reculées les cadres pourris du PCC n'hésitent pas à envoyer des costauds pour péter la gueule aux courageux qui réclament simplement moins de corruption et un minimum de respect. ceci dit, comme ce pays est vaste, on y trouve aussi des tas de gens intéressants, j'en suis bien certain. De là à faire l'apologie de ce régime, il y a pour moi une grande marche marge.

"Or en ce moment le gouvernement encourage la création de syndicats de travailleurs, la mise en place de code du travail"
Il serait temps quand même au bout de 39 ans de communisme et de pouvoir absolu. Désolé Yap, mais le fait qu'on ne pense que maintenant à mettre en place ce type de structures me choque... Et puis, au risque d'en énerver quelques-uns ici, la "dictature du prolétariat" c'est vraiment pas ma tasse de thé... Et le capital triomphant non plus.
Doit être pour ca qu'au fond de ma tête flotte un drapeau noir...

je souscris!

scud56 a écrit:"Or en ce moment le gouvernement encourage la création de syndicats de travailleurs, la mise en place de code du travail"
Il serait temps quand même au bout de 39 ans de communisme et de pouvoir absolu. Désolé Yap, mais le fait qu'on ne pense que maintenant à mettre en place ce type de structures me choque... Et puis, au risque d'en énerver quelques-uns ici, la "dictature du prolétariat" c'est vraiment pas ma tasse de thé... Et le capital triomphant non plus.
Doit être pour ca qu'au fond de ma tête flotte un drapeau noir...

Ouais, sauf que la Chine d'il y a 60 ans c'était le moyen age... Alors forcément au moyen age on a d'autres priorités peut-être...
Nous on a eu la révolution en 1789 et on a mis le code du travail en 1936... En 150 ans on n'y avait pas pensé...
Moi ce qui me choque c'est que nous on supprime ces choses là maintenant...

http://www.humanite.fr/2004-04-03_International_-Un-capitalisme-sans-syndicat

l"article date d'il y a 4 et non quarante ans. Marrant nos communistes à nous ne semblent pas considérer ce régime comme communiste.

Duchesse a écrit:http://www.humanite.fr/2004-04-03_International_-Un-capitalisme-sans-syndicat

l"article date d'il y a 4 et non quarante ans. Marrant nos communistes à nous ne semblent pas considérer ce régime comme communiste.

Oui mais justement, on n'entend des critiques dans les médias que depuis que le pouvoir chinois lâche du lest, essaie de créer des syndicats, a mis un salaire minimum et veut mettre la sécu en place. Parce qu'il y a 5 ans on n'entendais rien, on leur a même donné les JO sans discuter et on allait allègrement délocaliser nos usines là bas.

Seulement maintenant Adidas, entre autres, est "obligé" de déménager ses usines parce qu'il y a un salaire minimum. Alors on assiste à toute une propagande anti-chinoise parce qu'il faut servir les intérêts de la mafia du pognon qui nous gouverne. Tout à coup on se souvient qu'il y a le Tibet, qu'Internet est censuré (par les américains Yahoo et Google) et qu'il y a des opposants en prison. Simplement parce que les gros porcs ne peuvent plus se gaver impunément.

Alors la propagande CIA raconte les pires mensonges, si des fois ça incitait le pouvoir chinois à se durcir, ça serait autant de gagné pour Adidas et Cie...

Ne nous laissons pas prendre...

Tu sais la "mafia du pognon", c'est un truc assez international... Les Chinois - à part leur période "communiste" ont toujours été très branchés par l'argent. C'est eux qui ont inventé le papier-monnaie et les premiers systèmes bancaires... Et les "nouveaux riches" chinois me font penser à des tas d'autres, qu'ils soient ricains ou russes.
ce qui me navre c'est qu'en plusieurs millénaires, l'homme n'a pas été foutu d'inventer une alternative décente ( et viable) au capitalisme et au productivisme. C'est vraiment déprimant

yapadebug a écrit:http://www.rue89.com/hors-jeux/linterview-cui-jian-le-rocker-chinois-qui-reclame-une-societe-plus-ouverte
Et ne dites pas que ce rocker est un apparatchik, parce que c'est faux. La chine change beaucoup plus vite que ce que l'on nous dit, surtout quand les changements ne sont pas forcément intéressants pour nos industriels délocaliseurs.
Des témoignages comme ça émanant de chinois, malgré la censure, il y en a des tas sur les blogs chinois (autre signe de changement). Je suis tellement pro-chinois et con que j'ai tendance à plus les croire que la soupe médiatique servie par nos médias occidentaux, surtout étant données les conneries que nous racontent ces mêmes médias par ailleurs...

De même j'ai rencontré plusieurs fois une collègue de ma femme, une chinoise, française maintenant, car mariée à un français. Elle est originaire d'une région frontalière du Tibet. Elle est critique sur le régime chinois, elle n'aime pas du tout Mao, elle dit qu'il y a beaucoup trop de corruption, même maintenant. Mais elle est scandalisée par les mensonges qu'elle lit dans notre presse. Elle a 35 ans, elle est han mais son grand-père est tibétain (il y a des tibétains dans cette région). Elle a 1 sœur et 2 frères (autant pour l'enfant unique, hein ?). Elle n'a jamais entendu parler d'avortement forcé, ça la scandalise qu'on dise ça. Par contre bien sûr elle sait que les opposants tibétains sont emprisonnés. Mais pas par milliers comme on nous le dit. Plus maintenant, ça c'était sous Mao. Elle retourne en Chine tous les 2 ans environ, pour voir sa famille (ce sont des paysans). Elle leur téléphone, ou correspond avec eux par mail. Elle est au courant de ce qui se passe. Par exemple, les dernières émeutes n'ont pas été réprimés dans les sang comme on nous le dit (c'est la première étonnée en plus ! Elle dit "c'est étonnant, mais suite aux JO, les autorités ont été très mesurées"). Par contre les émeutiers ont été arrêtés par la suite, parce qu'il y avait eu des crimes de commis. La plupart ont même été dénoncés par des tibétains, parce que l'utilisation de la violence était réprouvés par les religieux. Par la suite sur 1000 arrêtés, il n'y en a plus que quelques dizaines en prison, accusés de crimes (ils ont brulés des gens dans leurs maisons ou ont battus à mort des passants). Alors bien sûr ils risquent la peine de mort, mais c'est comme ça en Chine. Elle déplore que l'on n'ait pas parlé des libérations dans les journaux ici, et qu'on dise tout un tas de mensonges (c'est son expression).

Elle déplore qu'on ne parle pas des manifestations dans le Sichuan suite au tremblement de terre. Les gens protestent contre les autorités qui ont construit des écoles non conformes aux normes sismiques, ce qui a provoqué des morts parmi les enfants. Le gouvernement a promis une enquête et de punir les cadres corrompus, mais bon, ça ne va pas très vite... Mais ça on ne nous en parle pas.

Elle dit que notre vision de la Chine n'a pas changé depuis 40 ans, alors que la Chine, elle, a beaucoup changé. Elle dit que si la l'occident se borne à raconter des mensonges, ça n'incitera pas le gouvernement chinois à s'assouplir, au contraire. Elle dit que c'est surement voulu, parce que l'occident n'a pas intérêt à ce que les chinois soient plus libres, ils ont besoin d'esclaves pour leurs usines implantées en Chine. Or en ce moment le gouvernement encourage la création de syndicats de travailleurs, la mise en place de code du travail, etc... L'horreur pour les occidentaux... Elle dit que encourager la création de syndicats de travailleurs va aboutir à terme au multi-partisme, et peut-être plus vite que ce qu'on croit. Mais que ça va aussi arrêter le "colonialisme" des occidentaux.

Voilà, ça vous éclaire sur les positions que j'essaie de défendre ici, maintenant vous en faites ce que vous voulez...

Ouais mais moi tu sais le colonialisme hein....

yapadebug a écrit:

scud56 a écrit:"Elle déplore qu'on ne parle pas des manifestations dans le Sichuan suite au tremblement de terre. Les gens protestent contre les autorités qui ont construit des écoles non conformes aux normes sismiques, ce qui a provoqué des morts parmi les enfants. Le gouvernement a promis une enquête et de punir les cadres corrompus, mais bon, ça ne va pas très vite... Mais ça on ne nous en parle pas. "
Je suis pas un extra-terrestre mais j'ai lu des papiers là-dessus.... Après, quand je vois que je ne sais pas toujours ce qui se magouille dans mon propre pays, je me dis que pour les Chinois, ca doit être la même chose en un peu plus tordu encore. le gouvernement chinois controle l'internet, surveille ses pauvres et dans les provinces reculées les cadres pourris du PCC n'hésitent pas à envoyer des costauds pour péter la gueule aux courageux qui réclament simplement moins de corruption et un minimum de respect. ceci dit, comme ce pays est vaste, on y trouve aussi des tas de gens intéressants, j'en suis bien certain. De là à faire l'apologie de ce régime, il y a pour moi une grande marche marge.

Mais personne ne fait l'apologie du régime. Seulement les choses changent, et c'est plutôt un espoir, mais dans les médias on nous décrit toujours la Chine comme il y a 40 ans et on généralise sur tous les chinois. C'est pas comme ça qu'on va les aider à s'en sortir...

Mais nous non plus on ne se souscrit pas au discours occidental officiel. Ce que tu ne comprends pas c'est que les 2 discours servent paradoxalement le même intérêt : faire revenir la Chine en arrière, briser les solutions sociales, et surtout éviter que le niveau de vie chinois s'améliore pour éviter des troubles inévitables. La Chine ne lâche du lest que parce qu'il y a les JO, l'Occident en profite pour exciter un peu plus les velléités libertaires des chinois qui deviendront ne l'oublions pas, les consommateurs lambda de demain, là-dessus la Chine fait mine de jouer les nationalistes vexés et balancent leur répression comme ils l'ont fait en 1989, et tout le monde est content. La corruption se porte mieux que jamais et on peut enfin reprendre les affaires comme avant.
C'est ça qui me rend particulièrement vénèr par rapport à ces Jeux. Pourquoi tu crois que le CIO a refilé le bébé aux chinois si facilement ?
Comme pour Obama : changement mon cul, oui !