le PS pour un referendum sur le traité européen

http://www.liberation.fr/rebonds/289060.FR.php

sam telam a écrit:http://www.liberation.fr/rebonds/289060.FR.php

Oui, mais comme je le déplore dans un autre fil, il voteront oui...... et feront donc voter oui!

normal, ils font ce qu' ils veulent, est-ce que le peuple les suivra??? that's the question, mais que la démocratie soit respectée est déjà un point positif

Gotch a écrit:

sam telam a écrit:http://www.liberation.fr/rebonds/289060.FR.php

Oui, mais comme je le déplore dans un autre fil, il voteront oui...... et feront donc voter oui!

t'as pas tort.

Le traité de Lisbonne doit être jugé pour ce qu’il est : un texte dont l’unique objet est de tenter d’améliorer le fonctionnement des institutions de l’Union. Ainsi a été supprimée la troisième partie du traité constitutionnel qui avait pour effet de «graver dans le marbre» l’ensemble des politiques européennes les plus libérales. En outre, le texte désormais proposé n’a plus valeur de constitution. Il n’est plus qu’un classique traité «modificatif» qui amende les traités existants sans s’y substituer. L’approuver ne signifie donc pas que l’on donne quitus à l’ensemble de la construction européenne, comme y conduisait implicitement l’adoption du traité constitutionnel.

vanemel a écrit:

Gotch a écrit:

sam telam a écrit:http://www.liberation.fr/rebonds/289060.FR.php

Oui, mais comme je le déplore dans un autre fil, il voteront oui...... et feront donc voter oui!

t'as pas tort.

Le traité de Lisbonne doit être jugé pour ce qu’il est : un texte dont l’unique objet est de tenter d’améliorer le fonctionnement des institutions de l’Union. Ainsi a été supprimée la troisième partie du traité constitutionnel qui avait pour effet de «graver dans le marbre» l’ensemble des politiques européennes les plus libérales. En outre, le texte désormais proposé n’a plus valeur de constitution. Il n’est plus qu’un classique traité «modificatif» qui amende les traités existants sans s’y substituer. L’approuver ne signifie donc pas que l’on donne quitus à l’ensemble de la construction européenne, comme y conduisait implicitement l’adoption du traité constitutionnel.

En disant ça, soit ils sont idiots, soit ils sont de mauvaise foi.
La 3ème partie, les traités antérieurs, est toujours dans le nouveau traité mais n'est pas jointe. Un simple article l'approuve sans la citer.
Quant au nom, on a remplacé constitution par traité, mais c'est le nom qui change, pas le contenu. On a toujours le "ministre des affaires étrangères" (qui change de nom lui aussi), la BCE autonome et souveraine, l'économie de marché (baptisée "économie sociale de marché", c'est quoi ce truc ?) etc... Bref tout ce qui faisait qu'une partie de la gauche avait voté NON.
Les seules concessions qui ont été faites l'ont été aux nonnistes d'extrême droite: suppression de l'hymne et du drapeau dans le texte. (mais pas dans les faits).

Alors je répète, soit les socialistes "nonnistes" qui lancent cet appel à voter oui sont idiots, soit ils nous prennent pour des idiots.

Par contre leur appel à faire un référendum est très juste. Exigeons un référendum et exigeons que le PS force Sarko à l'organiser (le PS en a les moyens).

yapadebug a écrit:

vanemel a écrit:

Gotch a écrit:

sam telam a écrit:http://www.liberation.fr/rebonds/289060.FR.php

Oui, mais comme je le déplore dans un autre fil, il voteront oui...... et feront donc voter oui!

t'as pas tort.

Le traité de Lisbonne doit être jugé pour ce qu’il est : un texte dont l’unique objet est de tenter d’améliorer le fonctionnement des institutions de l’Union. Ainsi a été supprimée la troisième partie du traité constitutionnel qui avait pour effet de «graver dans le marbre» l’ensemble des politiques européennes les plus libérales. En outre, le texte désormais proposé n’a plus valeur de constitution. Il n’est plus qu’un classique traité «modificatif» qui amende les traités existants sans s’y substituer. L’approuver ne signifie donc pas que l’on donne quitus à l’ensemble de la construction européenne, comme y conduisait implicitement l’adoption du traité constitutionnel.

En disant ça, soit ils sont idiots, soit ils sont de mauvaise foi.
La 3ème partie, les traités antérieurs, est toujours dans le nouveau traité mais n'est pas jointe. Un simple article l'approuve sans la citer.
Quant au nom, on a remplacé constitution par traité, mais c'est le nom qui change, pas le contenu. On a toujours le "ministre des affaires étrangères" (qui change de nom lui aussi), la BCE autonome et souveraine, l'économie de marché (baptisée "économie sociale de marché", c'est quoi ce truc ?) etc... Bref tout ce qui faisait qu'une partie de la gauche avait voté NON.
Les seules concessions qui ont été faites l'ont été aux nonnistes d'extrême droite: suppression de l'hymne et du drapeau dans le texte. (mais pas dans les faits).

Alors je répète, soit les socialistes "nonnistes" qui lancent cet appel à voter oui sont idiots, soit ils nous prennent pour des idiots.

Par contre leur appel à faire un référendum est très juste. Exigeons un référendum et exigeons que le PS force Sarko à l'organiser (le PS en a les moyens).

Si tu lis la suite de l'article.... les personnes qui écrivent reconnaissent leur défaite, celle de la présidentielle et donc le contexte est différent..., les gars ne veulent pas rester à Nice et prennent ce qu'il y a à prendre les quelques avancées démocratiques. Disons que je comprends leur démarche mais j'attends d'autres avis.
Pour le référendum aussi. Naturellement.

2 articles contradictoires sur Marianne.
Le PS dit OUI (article un peu méchant, je trouve): http://www.marianne2.fr/Entre-Hollande-et-Sarkozy,-c-est-encore-et-toujours-oui-_a80815.html

Le PS dit NON et puis OUI: http://www.marianne2.fr/Le-PS-pret-a-changer-de-cap-sur-le-Traite_a80818.html
Bref Marianne n'y comprend plus rien. Et nous non plus.
Enfin si le PS y comprend quelque chose, c'est le principal.

Trève de plaisanterie. Apparament Hollande est obligé de composer avec les nonnistes et les partisans d'un référendum. A suivre...

Décidemment Marianne n'est pas tendre pour le PS aujourd'hui.
http://www.marianne2.fr/A-droite-bling-bling,-gauche-bobof-_a80819.html

yapadebug a écrit:Décidemment Marianne n'est pas tendre pour le PS aujourd'hui.
http://www.marianne2.fr/A-droite-bling-bling,-gauche-bobof-_a80819.html

Je trouve cet article caricatural

vanemel a écrit:

yapadebug a écrit:Décidemment Marianne n'est pas tendre pour le PS aujourd'hui.
http://www.marianne2.fr/A-droite-bling-bling,-gauche-bobof-_a80819.html

Je trouve cet article caricatural

Ben moi aussi, Van. Tu vois parfois on est d'accord.
Je soupçonne Marianne de rouler pour Bayrou. Et de dégommer le PS par calcul.

yapadebug a écrit:

vanemel a écrit:

yapadebug a écrit:Décidemment Marianne n'est pas tendre pour le PS aujourd'hui.
http://www.marianne2.fr/A-droite-bling-bling,-gauche-bobof-_a80819.html

Je trouve cet article caricatural

Ben moi aussi, Van. Tu vois parfois on est d'accord.
Je soupçonne Marianne de rouler pour Bayrou. Et de dégommer le PS par calcul.

ouais, on va dénoncer Marianne : si elle roule pour quelqu'un, pendant ce temps-là elle pollue! A moins qu'elle ne roule une pelle ,dans ce cas-là chuis volontaire!

ben on sait ce que pense la redaction de marianne : avant la pesidentielle ils ont annoncé la couleur, 40% bayrou, 40% royal, le reste se partageant entre extreme gauche, droite gaulliste et meme sarkonazysme!

de plus j'ai deja repéré chez eux une ou 2 pointures qui font du politic pipol digne de paris match (la dénommée anna borel qui avait pondu un article leche cul pour dati truffé de conneries)

n'empeche que ça reste le seul hebdo lisible!

billbaroud35 a écrit:ben on sait ce que pense la redaction de marianne : avant la pesidentielle ils ont annoncé la couleur, 40% bayrou, 40% royal, le reste se partageant entre extreme gauche, droite gaulliste et meme sarkonazysme!

de plus j'ai deja repéré chez eux une ou 2 pointures qui font du politic pipol digne de paris match (la dénommée anna borel qui avait pondu un article leche cul pour dati truffé de conneries)

n'empeche que ça reste le seul hebdo lisible!

Eh oui, Bill, on prend ce qu'on a, mais le choix est dramatiquement réduit!

yapadebug a écrit:

vanemel a écrit:

yapadebug a écrit:Décidemment Marianne n'est pas tendre pour le PS aujourd'hui.
http://www.marianne2.fr/A-droite-bling-bling,-gauche-bobof-_a80819.html

Je trouve cet article caricatural

Ben moi aussi, Van. Tu vois parfois on est d'accord.
Je soupçonne Marianne de rouler pour Bayrou. Et de dégommer le PS par calcul.

Meme soupçon, je les trouve plus à droite que Libé bien centre gauche déjà.

Celui là d'article est plutôt bon.
http://www.marianne2.fr/Le-PS-dit-oui-a-l-Europe,-Benoit-Hamon-rend-son-tablier_a80829.html

Inquiets de ne pas s'enferrer dans cette ornière, ceux qui caressent
des ambitions présidentielles se font extrêmement discrets. A l'absence
de Ségolène Royal des réunions du PS répond le départ précipité de
Bertrand Delanoë du bureau national, à peine une heure après le début
de la réunion. A l'issue de ces débats, le premier secrétaire s'est
félicité de « l'excellent travail » réalisé par les socialistes.

Ségo et Delanoë se défile et Hollande est content de lui. Bande de nazes !

yapadebug a écrit:Celui là d'article est plutôt bon.
http://www.marianne2.fr/Le-PS-dit-oui-a-l-Europe,-Benoit-Hamon-rend-son-tablier_a80829.html

Inquiets de ne pas s'enferrer dans cette ornière, ceux qui caressent
des ambitions présidentielles se font extrêmement discrets. A l'absence
de Ségolène Royal des réunions du PS répond le départ précipité de
Bertrand Delanoë du bureau national, à peine une heure après le début
de la réunion. A l'issue de ces débats, le premier secrétaire s'est
félicité de « l'excellent travail » réalisé par les socialistes.

Ségo et Delanoë se défile et Hollande est content de lui. Bande de nazes !

Pour revenir sur Arnaud Montebourg
Malek Boutih, secrétaire national du PS chargé des questions de société, et Arnaud Montebourg, député, se sont abstenus
Bien, c'est ce que j'aurais fait à leur place, d'ailleurs si référendum il y a , je pense à l'abstention.

vanemel a écrit:

yapadebug a écrit:Celui là d'article est plutôt bon.
http://www.marianne2.fr/Le-PS-dit-oui-a-l-Europe,-Benoit-Hamon-rend-son-tablier_a80829.html

Inquiets de ne pas s'enferrer dans cette ornière, ceux qui caressent
des ambitions présidentielles se font extrêmement discrets. A l'absence
de Ségolène Royal des réunions du PS répond le départ précipité de
Bertrand Delanoë du bureau national, à peine une heure après le début
de la réunion. A l'issue de ces débats, le premier secrétaire s'est
félicité de « l'excellent travail » réalisé par les socialistes.

Ségo et Delanoë se défile et Hollande est content de lui. Bande de nazes !

Pour revenir sur Arnaud Montebourg
Malek Boutih, secrétaire national du PS chargé des questions de société, et Arnaud Montebourg, député, se sont abstenus
Bien, c'est ce que j'aurais fait à leur place, d'ailleurs si référendum il y a , je pense à l'abstention.

Quand on s'abstient c'est qu'on s'en fout.
Dans le cas de Boutih et Montebourg, c'est plutôt parce qu'ils n'ont pas le courage de leurs opinions et pour des questions de... carrière.

Pas de couilles va creer de sacrees embrouilles...
Decidement, quelle epoque... faut vraiment eliminer tous les elephants, la gazelle et ses nains... y font chier... y pensent perso comme leurs potes de droite.
C'est vraiment une chambre des putes, qu'on a en lieu de la Chambre des Deputes...