La prochaine guerre mondiale

sam telam a écrit:

Duchesse a écrit:

clomani a écrit:Z'ont failli buter la Kouche ! Raté... je me marre...

15h12 Les ministres des Affaires étrangères des
pays les plus industrialisés du G7 exhortent la Russie à accepter un
cessez-le-feu immédiat demandé par la Géorgie dans le conflit en
Ossétie du Sud, annonce un responsable du département d’Etat.

14h53 Le président géorgien Mikheïl Saakachvili et le
chef de la diplomatie française Bernard Kouchner viennent d’être
évacués d’urgence dans deux véhicules en raison de la présence suspecte
d’un hélicoptère survolant Gori, en Géorgie.

D'abord, qu'est qu'il fait et à quel titre? Il n'a aucun statut au nom de l'UE! Je n'y comprends rien.

ben! il veut faire le malin! etre sous les feux des cameras!! exister, quoi!!!! c'est le genre de bonhomme qui s' imagine qu' il a un "destin" à assumer ou alors qu' il a la "solution" et gare à qui le contredit.....

Source : AP 11/08/2008
Le président géorgien Mikhail Saakashvili a affirmé ce soir que les troupes russes avaient dans les faits coupé la Géorgie en deux en s'emparant de la ville stratégique de Gori.

L'agence de presse russe Interfax a de son côté cité un responsable du ministère de la Défense démentant la prise de Gori. Mais Givi Shugarov, diplomate à l'ambassade géorgienne à Moscou a, lui, affirmé que les troupes russes semblaient se diriger vers Tbilissi avec pour objectif "la liquidation complète" du gouvernement géorgien.

clomani a écrit:Z'ont failli buter la Kouche ! Raté... je me marre...

15h12 Les ministres des Affaires étrangères des
pays les plus industrialisés du G7 exhortent la Russie à accepter un
cessez-le-feu immédiat demandé par la Géorgie dans le conflit en
Ossétie du Sud, annonce un responsable du département d’Etat.

14h53 Le président géorgien Mikheïl Saakachvili et le
chef de la diplomatie française Bernard Kouchner viennent d’être
évacués d’urgence dans deux véhicules en raison de la présence suspecte
d’un hélicoptère survolant Gori, en Géorgie.

clomani a écrit:Il semblerait qu'il se dirige vers un camouflet moscovite, le nabot... Pour qui il se prend, l'aut'nain de la diplomatie ?
Ca va être un lamentable épisode de la grenouille qui voulait devenir aussi grande que le beauf de Gaulle

clomani a écrit:Il semblerait qu'il se dirige vers un camouflet moscovite, le nabot... Pour qui il se prend, l'aut'nain de la diplomatie ?
Ca va être un lamentable épisode de la grenouille qui voulait devenir aussi grande que le beauf de Gaulle

Gotch a écrit:Une fois de plus, les Ricains ont perdu une belle occasion de ne pas intervenir! Le pétrole les rend fous!

Ric Le chasseur chassé
L'article
de votre correspondante à Moscou semble aujourd'hui plus sérieux que
celui d'hier, le ton y est moins à la propagande ouvertement
anti-russe. Les nombreuses réactions scandalisées de vos lecteurs y
seraient-elles pour quelque chose ?
Cependant, une chose me frappe encore : on aurait presque l'impression
que la Russie a forcé la Géorgie à attaquer l'Ossétie du Sud.
Ce qui se passe actuellement peut peut-être servir les desseins de la
Russie dans la région et sur un plan géostratégique plus global, mais
c'est bien Saakakachvili avec l'accord silencieux de son allié
américain qui a joué avec le feu de manière criminelle, et qui devrait
en répondre.
Peut-on reprocher à l'Ossétie du Sud de tenter de mettre fin une fois
pour toutes à la série d'aggressions sans nuance dont elle fait l'objet
de la part de Tbilissi depuis la fin des années 80 ?
N'est-il pas malheureusement légitime que la Russie rende la monnaie de
sa pièce aux Etats-Unis et à ses vassaux, après des années de
déstabilisation et de prise d'avantage effectuées plus ou moins
ouvertement selon les régions du monde, toujours avec le plus profond
mépris des opinions externes ?
Et où est notre intérêt dans tout cela, à nous Français (je n'ose
parler d'Européens) ?
Les Américains ont eux tout à gagner à déstabiliser le continent
européen, à discréditer la Russie à grand renfort de désinformation et
à renvoyer à la face des "Européens" leur impuissance et leur
inefficacité politiques patentes.
La diplomatie italienne tient pour moi une bonne ligne de conduite : ne
pas sombrer dans la démagogie de la campagne anti-russe ambiante en se
faisant berner par Saakachvili et ses protecteurs, mais rappeler aussi
aux Russes qu'il serait mieux de régler ce type de conflits, avant
qu'ils n'éclatent, en y associant une médiation internationale plutôt
qu'en agissant plus ou moins seule.

yapadebug a écrit:

clomani a écrit:Il semblerait qu'il se dirige vers un camouflet moscovite, le nabot... Pour qui il se prend, l'aut'nain de la diplomatie ?
Ca va être un lamentable épisode de la grenouille qui voulait devenir aussi grande que le beauf de Gaulle

Il a un énorme problème le nabot.
Il représente l'Europe, il faut donc qu'il trouve un consensus avec les 27 pays européens. Entre les anciens pays de l'Est et le Royaume Uni qui sont fondamentalement anti-russes et l'Allemagne qui fait beaucoup de commerce avec la Russie, ça va pas être de la tarte.
Et si consensus il y a, encore faut-il que les russes et les géorgiens l'acceptent.

En plus les russes veulent une réunion Russie-OTAN. Ils disent qu'ils ont des preuves des exactions des géorgiens envers les Ossètes, ils parlent même de "génocide". Ils veulent montrer aux occidentaux qu'ils ont tort de soutenir la Géorgie. Seulement les ricains ne veulent pas, bien sûr, puisqu'ils sont à l'origine du conflit.

Enfin, je soupçonne les russes de profiter de la situation pour "mettre de l'ordre" au Caucase et en chasser les américains. On leur en a donné l'occasion, et je ne pense pas que Poutine s'embarrasse de scrupules...

On peut comprendre que la Russie se soit sentie humiliée depuis la chute
du Mur, perdant tout à la fois un empire, un glacis et une idéologie.
On peut comprendre que la politique inutilement agressive de George W.
Bush puisse sembler menaçante à un pays et à gouvernement même moins
paranoïaque que la Russie de Medvetine. Mais, en Ossétie du Sud,
enclave mafieuse créée par les services secrets chers à Poutine, la
sécurité de la Russie n’est pas en jeu. Cette province comme les autres
que Poutine veut enlever à la Géorgie ne sont que prétextes pour
montrer sa volonté de puissance. Poutine, de la Tchétchénie à la
Géorgie aujourd’hui, n’a jamais dissimulé sa volonté de recourir aux
menaces, à l’arme du gaz et à la force si besoin est, pour rétablir la
puissance perdue. Il sait avec art profiter des faiblesses et divisions
de l’Occident. C’est pourquoi le voyage de Nicolas Sarkozy à Tbilissi
et à Moscou est peut-être le plus important de son début de mandat. Ses
atermoiements et fanfaronnades avec la Chine - un sinologue respecté a
dénombré pas moins de cinq politiques chinoises de l’Elysée en quelques
mois - devraient lui avoir appris que ces pays ne respectent qu’un
langage de clarté et de fermeté. Le Président français, et avec lui
l’Europe qu’il représente, peut-il accepter que la Russie envahisse un
pays souverain, pour la première fois depuis la Tchécoslovaquie et
l’Afghanistan ? Peut-il faire avaler à la Géorgie un accord léonin qui
de fait entérine la situation sur le terrain ? L’enjeu de l’Ossétie du
Sud n’est pas «microscopique», selon la parole très malheureuse de son ministre des Affaires étrangères.

clomani a écrit:La maffia georgienne existe depuis fort longtemps... Lorsque j'étais allée à Moscou au festival international de films, en 81, donc sous les Soviets... j'avais passé ma première soirée au bar puis au restaurant de l'hotel Rossia avec mon pote malgache rencontré à l'aéroport de Moscou (nous étions paumés tous les 2 sans traduction), et une tripotée de Georgiens. Ils exhibaient leurs liasses de roubles et leurs dents en or sans aucun complexe. L'endroit était interdit à tout ressortissant originaire de l'URSS mais autorisé aux touristes seulement, comme les Beriochkas, magasins d'Etat. Pourtant, ils y étaient fort à leur aise. Te dire que j'ai pu dialoguer avec eux et avoir la confirmation qu'ils étaient maffieux, je ne le ferai pas car je ne parlais pas une broque de russe. Mais j'ai dansé le rock et bu du champagne/cognacq georgiens avec eux et j'ai bien rigolé.
Je ne serais sinon pas étonnée qu'une présence maffieuse soit utile à la Russie dans ce coin. Ils ont combattu la maffia tchétchène pour une raison que j'ignore, certainement en s'en servant de prétexte... mais bon, on sait très bien que maffia et régimes de tout genre, même ex soviétiques font bon ménage. On en a aussi une, sauf qu'on n'en parle pas...

yapadebug a écrit:

clomani a écrit:La maffia georgienne existe depuis fort longtemps... Lorsque j'étais allée à Moscou au festival international de films, en 81, donc sous les Soviets... j'avais passé ma première soirée au bar puis au restaurant de l'hotel Rossia avec mon pote malgache rencontré à l'aéroport de Moscou (nous étions paumés tous les 2 sans traduction), et une tripotée de Georgiens. Ils exhibaient leurs liasses de roubles et leurs dents en or sans aucun complexe. L'endroit était interdit à tout ressortissant originaire de l'URSS mais autorisé aux touristes seulement, comme les Beriochkas, magasins d'Etat. Pourtant, ils y étaient fort à leur aise. Te dire que j'ai pu dialoguer avec eux et avoir la confirmation qu'ils étaient maffieux, je ne le ferai pas car je ne parlais pas une broque de russe. Mais j'ai dansé le rock et bu du champagne/cognacq georgiens avec eux et j'ai bien rigolé.
Je ne serais sinon pas étonnée qu'une présence maffieuse soit utile à la Russie dans ce coin. Ils ont combattu la maffia tchétchène pour une raison que j'ignore, certainement en s'en servant de prétexte... mais bon, on sait très bien que maffia et régimes de tout genre, même ex soviétiques font bon ménage. On en a aussi une, sauf qu'on n'en parle pas...

Mouais on en est arrivé à transformer la politique internationale en guerre des gangs...

clomani a écrit:Nous avons, en l'occurence, affaire à 3 "blocs", enfin disons à 2 et un 3e qui compte les points pour pouvoir mieux assurer sa domination sur le vieux continent...
Bloc européen (en rangs totalement désunis, débandade et tiraillements en sont la couleur) : l'Europe est-elle une démocratie ? Nan puisqu'elle a été imposée à plusieurs pays malgré que des référendums -expression directe du peuple- l'aient refusée. Europe de gangsters, ou plutôt d'affairistes qui se planquent derrière les divers gouvernants... Le bloc Russe (là y'a pas trop de bordel... personne ne moufte dans les rangs). La Russie est-elle une démocratie ? Hum hum... Poutine, les maffieux, son traitement de la Tchétchénie, ses contrariétés suite aux révolutions "roses" (Georgie, Ukraine) et Gazprom... pas très démocratique tout ça. Enfin, les petites républiques éclatées et derrière ces petits lambeaux de pseudo-démocraties aux élites corrompues par le pétrole ou le dollar : les USA ! Superbe belle démocratie menée par une bande d'affairistes dont les poches se sont gonflées dès lors qu'ils ont pris le pouvoir, parce qu'ils avaient gardé leurs participations dans des sociétés pétrolières ou sécuritaires...
Partout des mafias, des gens qui veulent garder le pouvoir, celui du fric... ça grenouille, ça touche des rétrocommissions par-ci, d'autres par là, les vendeurs d'armes font aussi les informateurs, les hommes d'état sont à la solde des hommes d'affaire ou des maffieux...
Ben voilà le conflit des gros richards pourris... qui, j'en ai peur, va montrer que l'Europe n'est qu'une petite montagne merdeuse pleine de trous et que le TCE était bel et bien le sommet de l'encul... On s'est fait eu par les USA et si le conflit s'envenime, ils sont peinards, ça se passera à nos portes à nous, mais outre-atlantique, ils seront tranquilles...

yapadebug a écrit:Les russes demandent un tribunal pour "juger les crimes de Saakachvili".
http://www.alterinfo.net/index.php?action=breve&id_article=1009713
Bon ce que disent les russes, il faut en prendre et en laisser, d'accord, mais bon quand même, il faudrait au moins une petite enquête non ?
Parce que l'occident aurait l'air fin de soutenir un Milosevic...

Par ailleurs les russes affirment que leur opération militaire est terminée. Mais ils font quoi, ils restent en Géorgie ou ils rentrent en Russie ? Mystère...

JadotA#N#S#
Sarko va à Moscou pour dire au Fillon russophone qu’il a raison. Ça fait cher du faux jeton de téléphone.

Par Dragonfly



19H11 11/08/2008



Article
qui apporte des éléments d’information sur l’implication de la Russie
dans ce conflit; cependant, cet article éclipse beaucoup trop
d’éléments clés :
1. Ossétie du Sud et Abkhazie
Ces deux régions séparatistes, issues d’un conflit avec la Géorgie après l’éclatement de l’URSS,
ont tout fait au niveau diplomatique pour obtenir leur indépendance et
leur rattachement à la Fédération de Russie; jusqu’à des référendums
gagnés. Malgré cela, la Géorgie et la majorité de la communauté
internationale ont toujours rejetés les volontés indépendantistes.
Le deux poids, deux mesures entre ces deux régions séparatistes et le Kosovo, est donc assez étrange.
2. L’armée géorgienne
La Géorgie a multiplié par 30 (c’est à dire +3000%!!!) son budget
militaire ces dernières années, jusqu’à atteindre pratiquement 30% de
son PIB aujourd’hui! Ainsi avec une telle
augmentation, la Géorgie est le pays recordman au monde de
l’augmentation de son budget militaire depuis ces dernières années! Dès
lors, j’imagine que ça n’est pas simplement pour envoyer des troupes
en Irak…
De plus, la Géorgie s’est très massivement armée et en particulier chez l’Ukraine et Israël.
Enfin, les militaires géorgiens ont été formés par des américains et
des israéliens. Et le jour de l’attaque géorgienne sur l’Ossétie du
Sud, les américains donnaient un exercice militaire dont le nom de code
était « réaction imminente »…
3. La situation avant le conflit en Ossétie du Sud
Voici la chronologie, des événements majeurs :
(source Nouvel Obs JUILLET 2008 http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/asiepacifique/20… )
- 4/07/2008 : Le gouvernement ossète affirme que les forces
géorgiennes ont déclenché une attaque contre l’Ossétie du Sud, faisant
deux morts.
La Russie accuse la Géorgie de s’être livrée à un « acte d’agression délibéré ».
- 15/07/2008 : La Russie et la Géorgie entament, chacune sur son
territoire, des manoeuvres militaires, à proximité de leur
frontière commune.
- 1/08/2008 : Six morts et sept blessés par des tirs provenant de
positions géorgiennes, selon le gouvernement de la région rebelle.
Tbilissi affirme que les Ossètes ont tiré les premiers.
- 3/08/2008 : La Russie met en garde contre un conflit « de grande
envergure » et accuse la Géorgie d’opérer des mouvements de troupes.
- 4/08/2008 : Le vice-ministre russe des Affaires étrangères
réaffirme son « inquiétude devant l’escalade des tensions provoqué par
l’usage disproportionné de la force du côté géorgien », lors d’un
entretien avec le vice-ministre géorgien des Affaires étrangères.
- 4/08/2008 : L’Ossétie du Sud déclare poursuivre ses opérations
d’évacuation d’enfants après de sanglants accrochages. Tbilissi dénonce
une opération de propagande.
- 5/08/2008 : La Russie affirme qu’elle ne pourra « rester à l’écart » si les tensions dégénèrent.
- 6/08/2008 : Les deux parties s’accusent mutuellement d’avoir ouvert le feu dans des villages de la région.
- 7/08/2008 : La Russie provoque une réunion à l’ONU
afin de demander aux géorgiens d’accepter une résolution visant à
interdire l’utilisation de la force. La proposition est refusée par la
Géorgie! (source site onu)
- 7/08/2008 : La Géorgie et l’Ossétie du Sud conviennent d’une
rencontre après une journée d’affrontements qui ont fait une dizaine
de morts.
- 8/08/2008 : La Géorgie lance dans la nuit une offensive militaire
contre l’Ossétie du Sud. Le Premier ministre russe Vladimir Poutine
affirme que les « actes agressifs » de la Géorgie vont entraîner des
« mesures de rétorsion ». Des chars et des camions russes se dirigent
vers l’Ossétie du Sud à partir de Vladikavkaz, la capitale de la
république russe d’Ossétie du Nord.
Voici donc des éléments permettant de se faire une opinion sur les
volontés réelles de la Géorgie et de la Russie; et cela sans affirmer
que la Russie est un empire et que donc il agirait comme un empire. En
effet, en ce qui concerne la Géorgie, la Russie a essayé d’éviter le
conflit contrairement à la Géorgie.
Enfin